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成绩单:David Petraeus与Michael Morell谈论“情报问题”

采访GEN。 DAVID PETRAEUS

记者:MICHAEL MORELL

生产者:OLIVIA GAZIS

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MICHAEL MORELL:

大卫,欢迎参加这个节目。 很高兴有你。

DAVID PETRAEUS:

迈克尔,很高兴回到你身边。

MICHAEL MORELL:

所以,大卫,我读了你写的一切。 一年前,我读了一些特别有趣的东西,我觉得提起它是有意义的,因为我们又要重新开始了。 你写了一篇关于为什么人们不应该做仰卧起坐的文章。 这让我感到震惊,因为自从我遇到你以来,我一直在做很多仰卧起坐。 那么,没有仰卧起坐背后的故事是什么?

DAVID PETRAEUS:

好吧,(笑)我也读了你写的一切,迈克尔。 在这种情况下,看,我不知道,三四十年来我认识到仰卧起坐,特别是可能被称为伙伴举行的仰卧起坐,这是我们以前在军队中所做的事情。在陆军中 - 而且我们在竞争中做到了这一点,所以你可以在两分钟内尽可能多地完成这些工作。

有人抱着你的脚。 你的手在你的头后; 因此,扯到你的脖子上并对你的下背部造成伤害。 再说一次,正如我所说的那样,我花了几十年的时间,而陆军,数十年来,才意识到这可能不是发展腹部力量的最佳运动,而且还有其他更好的运动,而不是对你的脖子或腰部造成伤害。

MICHAEL MORELL:

对。 好吧,我现在已经不再做了。

DAVID PETRAEUS:

所以,(笑声)你必须得到正确的想法 -

MICHAEL MORELL:

我知道。

DAVID PETRAEUS:

- 它总结了你如何建立你的腹肌。

MICHAEL MORELL:

因此,鉴于您的背景和经验,我们可以将其带入千个不同的方向。 但我认为这对我们的听众来说是最有趣的,当然,如果我们专注于你称之为大创意的东西,你只是提出它们,这肯定与我们通常在节目中所做的有所不同。 而且我知道你认为这个概念对于领导力来说是重要的,如果不是至关重要的话。 所以,也许开始的地方是,大创意的概念是什么 -

MICHAEL MORELL:

从本质上讲,重要思想是指导组织的重要的,总体的战略概念。 所以,例如,如果你指挥着伊拉克的崛起,你就必须把重要的想法弄清楚。 而且我经常注意到,在激增中最重要的事实上并不是额外的25,000种力量; 这不是部队的激增。

这是思想激增。 而且大多数重要想法与我们在激增之前所做的事情有180°的不同。 我们一直在巩固大基地并将控制权移交给伊拉克人。 我们意识到这不起作用。 我们不得不回到街区以保护人民,在许多情况下,我们实际上不得不收回伊拉克安全部队的控制权。

我们必须促进和解; 一个巨大的想法是承认你无法杀死或捕捉出工业强度的叛乱。 你需要尽可能多地调和等级和档案,同时更积极地追求不可调和的,不同的基地组织和逊尼派叛乱组织的领导人,以及什叶派民兵组织。

因此,我认为,战略领导者有四项重大任务:第一,让大创意正确; 第二,通过组织的广度和深度有效地传达它们; 第三,监督重要思想的实施; 然后第四,以正式的方式 - 因为这是确保完成它的最佳方式,因为否则,你可以忽略它 - 以确定如何改进大的想法; 放弃哪些,采用哪些新的,如何修改其他的,并一次又一次地做。

顺便说一句,这绝对适用于民用世界,商业世界。 例如,如果你看看Reed Hastings作为Netflix的战略领导者所做的事情,你就会认识到他已经四次彻底改造了Netflix。 有四套重要的想法。 首先是在没有像Blockbuster这样的实体电影的情况下将电影放在观众手中。 这基本上使Blockbuster最终破产。 我想,在Big Bend,Oregon或其他地方还有一个。

第二个主要想法是,如果互联网速度足够快,允许观众下载电影。 第三个主要想法是实际制作内容; 众议院和其他所有人中,这是1亿美元。 第四部分是大片电影; 基本上是挑战好莱坞制作工作室。

再次,这是一个过于简单化。 关于走向全球等等还有其他重要的想法。 但你可以看到这个概念。 而且,在伊拉克,我可以告诉你之前的重大想法,然后是重要的想法。 而且,重要的是,大创意的变化比我们获得的额外力量更重要。 顺便说一句,其他人都看到了这一点。 这不是什么 - 我们一起来到这里。 但这又是战略领导层最重要的任务。 或者,战略领导者最重要的任务确实是让正确的想法得以实现。

MICHAEL MORELL:

所以,大卫,两个问题:他们来自哪里? 当你接管一个组织时,你如何发展它们? 你应该有多少? 是否有可能有太多? 你觉得这一切怎么样?

DAVID PETRAEUS:

好吧,第二个问题首先。 我认为一般来说,给予或采取一些,五是关于正确的数字。 除此之外,他们只是被稀释了。 顺便说一句,这五个左右,给予或接受,成为你每次与组织交谈时提出的主题,每一次沟通都是你所拥有的。

作为一名营长,我们有五名作为步兵营指挥官。 而且我认为那个营的许多成员 - 直到今天 - 会说,'哦,彼得雷乌斯对这五个巨人感到疯狂。 他们仍然可以背诵他们,因为他们在每一个单位的聚会上都听到了他们 -

MICHAEL MORELL:

这意味着你成功地传达了它们?

DAVID PETRAEUS:

那么,(笑)你必须这样做。 同样,重复很重要。 而且,为这五个开发程序。 再说一次,仅仅说我们要促进身体健康或纪律或小型单位训练和实弹射击是不够的。 然后,您必须拥有与它们一起使用的编程。

一般来说,发展大创意的过程,特别是如果你有时间去做 - 我提出这个警告,因为在激增的情况下,我实际上没有时间到达剧院。 我们在制定反叛乱实地手册之前就已经完成了这个过程,并与已经在伊拉克进行过一两次旅行的人坐下来。

通常,这个过程是包容性的。 它是迭代的。 它是透明的。 而且你会记得我们在CIA做到这一点的时候,我们向全体员工发送了一封电子邮件,并征求了对重要创意的贡献。 在那种情况下,我们要求的是所有中央情报局官员的意见。 那些应该持久的重要思想 - 或者我们应该持久的使命 - 显然会继续下去吗? 我们应该确定哪些新兴任务,我们应该投入更多资源? 这是一个非常迭代,非常具有包容性的 - 我记得,我们有近1000个 -

MICHAEL MORELL:

是的是的。

DAVID PETRAEUS:

- 第一个周末的电子邮件。

MICHAEL MORELL:

对。

DAVID PETRAEUS:

甚至在工作周期间也没有。

MICHAEL MORELL:

是的是的。

DAVID PETRAEUS:

因此,人们会为参与其中而感到兴奋。 并且你确实希望它具有包容性和透明性,然后不可避免地,它最终会被迭代,因为你没有 - 至少我的经验是你无法找到一棵树,你坐下来受到打击在牛顿的苹果头上,完全成型。

MICHAEL MORELL:

对。

DAVID PETRAEUS:

你倾向于获得一个大创意的核心。 你必须塑造它,通过对话和讨论以及这个过程带来的所有来回。 但是你确实希望它具有包容性和迭代性,因为你希望人们觉得它们是它的一部分。 你不希望他们被排除在外 -

MICHAEL MORELL:

否则,他们不打算实施它。

DAVID PETRAEUS:

非常正确。 或者他们不会全心全意地去做,或者他们会觉得他们不是它的一部分; 因此,他们不会觉得自己拥有所有权。 这并不是说每个想法都会成为一个巨大的潜在重要想法。 这确实意味着您应该考虑人们在输入方面提供的内容。 顺便说一下,在所有这些结束时都有一个测试。 那就是如果人们真的对这些重要的想法提出了充分的质疑,你可能会怀疑自己是否真正掌握了重要的想法 -

MICHAEL MORELL:

所以,大卫,让我们更难一点。 让我们从大创意的概念和你提供的一些例子转移到你认为应该是今天构成美国外交政策框架的重要思想。 而且我知道这是一个棘手的问题。

DAVID PETRAEUS:

我其实一直在考虑这个问题。 和你一样,我是哈佛大学贝尔弗中心的非常驻高级研究员。 因此,和你一样,我每年做一两个项目。 其中一个项目真的与美国外交政策的重要思想有关。

我认为其中最重要的是我们需要在美国的外交政策中实现更大的一致性和更大的全面性。 让我解释。 美中关系,世界上最重要的关系。 顺便说一下,让我先说一下,我希望看到这种关系是互惠互利的,任何一个国家都不认为这是一种零和事; 我们可以共同繁荣。

但显然,美国确实需要有一个连贯的外交政策,并为这种关系赋予适当的优先权,因为我们知道我们不仅是彼此最大的地缘战略对手,还是竞争对手,我们也是我们最大的贸易伙伴。 因此,这与冷战时期以及以美国为首的西方和苏联之间的对峙非常不同。 说得温和,没有那种贸易关系。

现在,如果某个特定国家/地区是优先事项,或者某个特定关系是优先事项,那么您需要将其他国家纳入其中。 他们需要支持努力,就像在军队中,你有一个主要的努力,然后其他一切支持。 那么,在这种情况下,你会问,如果你要采取全面的方法,这是我认为我们在美国外交政策中需要的另一个因素 -

MICHAEL MORELL:

连贯和理解 -

DAVID PETRAEUS:

连贯性和全面性。 然后你必须问,你将如何构建你的贸易关系。 当然,你不可避免地会问我们是否应该回到跨太平洋伙伴关系,当然,当我们退出时,继续前进,他们做到了减去我们。 你会问,在谈到联盟和合作伙伴时,你有多难打败你的北约合作伙伴,因为他们未能达到GDP的2%?

现在,我认为坚持这一点是正确的,鼓励这样做。 但同样,你想要这些盟友。 您希望所有合作伙伴都与您合作。 与G7的关系应该是什么? 你又该怎么努力推他们? 我认为如果你认识到美中关系的中心地位,如果你认识到需要在贸易关系条款,联盟关系以及其他各种方式中做到这一点,那么你会认识到我们在某些领域可以提高我们正在做的事情的连贯性。

我们也可以使它更全面。 我这样说,注意到这里已经存在许多元素。 有活动。 资源逐渐向亚洲转移,即在奥巴马政府下开始的所谓再平衡,在这届政府下非常持续。 事实上,在许多情况下,即使有推文似乎相反的情况,如果你跟随部队,跟随钱并按照政策,你会发现有很多可以打包的元素成为一个非常连贯和全面的方法。 但这将是关于美国外交政策的最重要的想法。

MICHAEL MORELL:

在大创意的背景下,大卫可能处于连贯性和全面性的背景下。 北朝鲜。 你怎么看待这个问题? 您如何看待总统采取的做法? 在这一点上你会建议他做什么?

DAVID PETRAEUS:

嗯,问题很重要。 显然,朝鲜可能拥有核武器和导弹的威胁可能会使我们的城市受到威胁,这是一个非常重要的问题。 你见过一位总统,我认为,对他来说是公平的,所以传统方法过去是如何运作的。 我们得到了什么?

我注意到这一点,观察到你现在已被公开认定为其中的一部分,事实上,在我有幸成为中央情报局局长并且你是副局长期间。 但这实际上并没有让我们走得那么远。 所以,我想他说,让我试着变得非常规。 让我们来试试这里的大爆炸。 让我们,由于个人的吸引力和其他所有这一切,说服金主席金正恩同意放弃他所有的核武器和交付手段 - 最后,我们将放松制裁。

事实上,正如国家情报总监在评估金主席可能做的事情时预测的那样,也许并不奇怪,这并不具有说服力。 因此,我认为现在值得退一步,开始一种迭代的方法 - 而且可能现在的时间比现在更有利,当你参与其中时,因为金主席在那时间意图巩固他的力量; 被淘汰 - 杀死 - 他的叔叔以一种特别残酷的方式,让他的同父异母的兄弟被杀,等等。 那很久以来 -

MICHAEL MORELL:

而且他的计划进展不够远,他实际上并没有进行谈判 -

(赘述)

DAVID PETRAEUS:

是。 不,很公平。 非常正确。 但当然,由于总统进行的前一次峰会,导弹试验和核试验的最后两年加速 - 直到它被停止,这是公平的。

现在,你已经进行了随后的峰会,但这并没有得到真正的可交付成果。 但我认为你有一个非常好的观点,Steve Biegun。 Mike Pompeo一直致力于此。 现在,也许,你坐下来回过头来看看你和我正在努力解决的问题,让我们了解他们在核导弹计划中的所有内容。 让我们来到地面。

MICHAEL MORELL:

验证 -

DAVID PETRAEUS:

让专家重新进入,亲自查看,验证它。 然后让我们以渐进的方式弄清楚他们可以采取的步骤。 因为他们显然是愿意摆脱宁边遗址,这是最大和最复杂的遗址 - 但绝不是唯一的 - 浓缩设施和其他活动,作为回报,再次,金主席想要摆脱的一些制裁可能会有一些相互放松。

MICHAEL MORELL:

大卫,我想将这两者联系起来 - 中国和朝鲜。 因为我对你对中国的连贯性和全面的大创意很感兴趣。 在这种情况下,人们会认为朝鲜会被置于这种背景之下; 那是一个机会 -

DAVID PETRAEUS:

非常好,当然。

MICHAEL MORELL:

- 正确,在这里与中国合作,使朝鲜正确。

DAVID PETRAEUS:

非常如此。 中国是朝鲜的关键。 事实上,特朗普总统,当时的国家安全顾问麦克马斯特等人所采用的言论确实得到了中国的关注。 我认为这就是他们这样做的原因。 这不仅仅是为了引起朝鲜的注意。 这是为了确保习主席和中国领导人意识到,如果他们没有实际实施制裁并对朝鲜施加压力,请记住,90%以上的往返朝鲜的贸易都是通过中国 - 这是准确地说,中国基本上是在平壤开灯,有一条脐带,所有这些交易来回流动。

而且,这种修辞确实引起了他们的注意,然而,或许有些过分可能会有些过分。 但那很有效。 而且,我认为,这可以说是金正恩首先出现在桌面上的原因,以及与世界卫冕超级大国总统合影的前景。

同样,中国确实必须成为这一进程的一部分,而另一个领域是美中之间的关系非常重要,正如你看看这两个国家的整体发展,世界真的如此成为那些 - 尤其是其他 - 将在未来的岁月中推动全球经济。

MICHAEL MORELL:

所以,印度。 印度也是其中的一部分 -

DAVID PETRAEUS:

印度是其中的一部分,当然,我认为这是一个非常明智的举动,当时马蒂斯部长将美国太平洋司令部的名称改为美国印度太平洋司令部。 这不仅仅是象征性的。 真的,你现在看看亚洲,南亚,东南亚和东亚从韩国,日本,菲律宾,其他岛屿连锁店,东南亚,澳大利亚和新西兰,两个盟友,然后再一路延伸最终一直到印度。

与印度的关系更为突出,更为重要。 在一个完美的世界中,印度是世界增长的下一个重要来源,这个国家目前的增长速度超过所有其他国家,并且可能会因为与一个国家相比发展水平相对较低而继续中国 - 已经如此令人印象深刻地向上推动

MICHAEL MORELL:

因此,做生意总是一个艰难的地方,对吧。

DAVID PETRAEUS:

它是 -

MICHAEL MORELL:

完成任务的艰难场所 -

DAVID PETRAEUS:

还有剩下的行为。 还有剩余的政策等等可以追溯到印度未对齐的时候,或者是不结盟运动的领导者。 金砖国家,巴西,俄罗斯,印度,中国和南非,所有这些,这些关系仍然存在,但越来越多,美国和印度之间关系的重要性脱颖而出。

MICHAEL MORELL:

如果他们要成为你所谈论的中国谜题的一部分,那将是多么重要 -

DAVID PETRAEUS:

绝对。 再一次,有一个真正的理由将其称为印度太平洋,而不仅仅是太平洋司令部。

MICHAEL MORELL:

是啊。 然后可能在中国之外的一点,也许不是,俄罗斯。 我很想了解弗拉基米尔普京,他的思维方式,他对世界的看法,他为什么做他所做的事情,以及我们是否有办法缓和这种行为。 那里有一个好主意吗?

DAVID PETRAEUS:

我觉得有。 我认为首先要了解弗拉基米尔普京的目标。 他想成为俄罗斯领导人的目标是什么? 而且我认为很简单,有必要回顾一下,在上个世纪,他指出,20世纪最糟糕的一天是苏联解体的那一天。 他的确意味着。

他所做的大部分工作都是为了让俄罗斯重新回到地图上,让世界再次成为一个显赫的地方; 也许是为了恢复苏联或俄罗斯帝国的某些元素。 他试图以各种方式做到这一点。 有安全关系。 这些都不像北约或曾经领导华沙条约那样具有重要意义,但它们都在那里。

有一个经济实体,欧亚联盟,EEU它是欧盟的一个苍白的副本,但又是另一个尝试拼凑过去曾经由俄罗斯帝国,然后是苏联主导的国外。 在一天结束时,普京显示出愿意使用他的部队。

当然,在苏联时代,它们不再像过去那样。 但它们很重要,它们开创了混合战争; 这场战争是在网络空间以及地面,空中和海上进行的。 它用于实际上有些含糊不清的力量; 那些没有单位补丁的小绿人,显然是俄罗斯占领克里米亚的特种部队,然后支持乌克兰东南部的顿巴斯分离主义分子。

在叙利亚无情的独裁者巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad)最为摇摇欲坠的时候,他在叙利亚使用了俄罗斯的空中力量和特种部队,基本上可以真正提高这场冲突的规模。 突然间,俄罗斯进入并使巴沙尔·阿萨德基本上控制了处于内战状态的大部分国家。

所以,再次发挥了越来越重要的作用,而且这个角色一直非常无益。 干涉我们自己的民主选举,总统选举,试图把握其规模,实际上可能已经做到了这一点; 当然,通过利用社交媒体和机器人以及他们在网络空间中拥有的所有其他复杂手段已经存在激烈的差异。

因此,从我们的观点来看,俄罗斯当然不是一个有用的,而不是对世界政治的贡献力量。 显然,是一种修正主义的力量,一种对现状不满意的力量。 那么,我们需要做什么? 同样,最重要的想法是坚定。 对于俄罗斯而言,我认为我们在几个不同的场合都没有足够坚定。

这不是挑衅。 我们不打算开始战斗或煽动战斗。 但是你知道,为什么我们需要两到三年的时间才能向乌克兰部队提供肩部发射的反坦克导弹,这些导弹经国会批准,获得授权,并为此拨款? 然后有一个摊位,我们是否愿意 - 这些都不是冒犯性的 -

MICHAEL MORELL:

对。

DAVID PETRAEUS:

- 武器系统。 你不会用这种沉重的反坦克武器跑到莫斯科。 但是,如果他们继续向西进入乌克兰,那么你将在国防中让俄罗斯坦克支付非常沉重的代价,例如,尝试与大港口城市马里乌波尔或克里米亚一路进行通信。 。

所以,我认为,现在公平地说,已经有了制裁。 已经采取了其他行动。 其中许多都是由德国勇敢地领导的,这个欧洲国家与俄罗斯进行了大量的贸易。 但同样,我认为你必须首先了解他所寻求的国家作为其独裁领袖。

我想你必须承认,俄罗斯不仅仅是一些人贬义为带有枪支的加油站,还是带有核武器的加油站。 这是一个球员。 这是我们应该寻求参与的球员。 我们应该始终保持对话。 当它回到中国和世界上最大的关系时,我们应该与他们进行战略对话。

在我们的解释中,他们必须真正了解我们的重要国家利益。 我们应该了解它们是什么,然后试着弄清楚如何在存在差异的领域达成一致。 谈到俄罗斯也是如此。

MICHAEL MORELL:

大卫,还有一个关于国家安全的问题。 然后我想回到美国。 但激进的伊斯兰教,圣战伊斯兰教,极端主义伊斯兰教,无论你想称之为什么,围绕着什么是重大的想法?

DAVID PETRAEUS:

好吧,我认为我们应该从中学到五个重要的教训或重要的想法,特别是从9/11事件以来,我将试图从伊斯兰极端分子的战争中迅速解决这些问题。 首先,穆斯林世界的无人居住的空间将被伊斯兰极端分子利用。 第二个是你实际上必须做些什么。

你不能做我们有时看到的不同主管部门所做的事情,在那里你研究问题直到它消失。 它不会消失。 拉斯维加斯的规则不会在这些地方获得。 那里发生的事情不会停留在那里。 他们往往是暴力极端主义,不稳定和难民的海啸,不仅仅是进入邻国,而是进入西欧的盟友,其结果是国内民粹主义,身份政治和右翼民族主义的急剧增加。 第三个重要的想法是美国通常必须领导,因为你知道,我们的能力远远超过我们所有的盟友,所以我们可以把无人机星系放在五到六个时代。起来,这个星座几乎是掠夺者和收割者等等。

这并不是说我们不想要盟友。 我们的确是。 我们特别希望穆斯林国家成为盟友。 毕竟,这是为穆斯林世界的心脏而战,甚至超过了不同文明之间的冲突。 所以我们非常想要联盟。 在这方面,奥巴马和现在的特朗普政府在建立反伊斯兰国联盟方面的努力非常非常重要。

第四个重要的想法是,你不能仅仅通过反恐部队的行动来打击恐怖分子,这些伊斯兰极端分子。 你无法无人驾驶罢工或三角洲特种部队突袭你的出路。 你必须使用这些功能,但你必须做更多,更多。 你必须有一个全面的方法。

但理想的是,我们不必像我们那样,采用综合方法的所有不同要素。 例如,在克罗克大使和我监督全面的民事/军事反叛乱运动的伊拉克激增的情况下,别无选择。 相反,我们想要的是东道国部队在前线进行战斗,进行政治和解,恢复基本服务,重建,重建学校和诊所以及地方经济和所有其余的。

我们想要做的是训练和装备,建议,协助和启用。 特别是使用我们的无人驾驶飞行器,我们可以使用精确打击资产来支持东道国的力量,以及您理解的智能的工业强度融合,并且对整体而言至关重要开展这些活动。

然后第五个教训是,这至少是一代人的斗争。 因此,你必须有一个持续的承诺。 我完全理解为什么总统想要结束战争而不是开始战争,为什么他们想要摆脱战争并在国内建立国家。 所有这些都是绝对可以理解的。 事实上,我认为没有人比有幸控制伊拉克和阿富汗激增的个人更了解它,知道所带来的代价。

但我们必须坚持这一点。 话虽如此,我们需要能够维持一代人的方法。 换句话说,它们在血液和宝藏的支出方面是可持续的。 而且我相信这是可能的。 我想我们已经弄清楚如何做到这一点。 我们在伊拉克实现了这一目标。 我们在叙利亚做到了这一点。 并不意味着我们可以回家。 我们需要持续的存在,持续的承诺。

但我们已经想出如何大幅降低成本至少对美国和盟国来说,同时注意到东道国在这方面确实承担了非常非常沉重的负担。 但毕竟,他们正在与之抗争的国家。 实际上,过去一年我们的伤亡人数比我们在训练事故方面的损失少。 因此,我们在这方面取得了巨大进展,尽管我们必须继续这样做。 但我认为这些是我们应该从这个长期战争时期学到的五大教训。 他们应该在我们前进的过程中告知政策。

MICHAEL MORELL:

只是为了保持主题,作为一种重要的想法,需要关注它们,需要有人负责,他们需要资源,这些人需要被追究责任。

DAVID PETRAEUS:

非常正确 -

MICHAEL MORELL:

这就是你如何确保这些事情发生 -

DAVID PETRAEUS:

非常正确。

MICHAEL MORELL:

大卫,我想从外交政策转向我们自己的国家。 我们在这里只有几分钟。

如你所知,自从越南以来,我们生活在政治上最具分裂性的时期。 我们在国内遇到了很大的挑战,很难想到我们能够在世界其他地方把事情做好,而不是先把事情搞好。 所以,我想知道你是否有任何想法,我知道这至少会带你离开你的职业舒适区。 你认为这个国家,国家,整个美国的重要思想是什么?

DAVID PETRAEUS:

好吧,有趣的是,这是我作为哈佛大学奖学金的一部分而深入挖掘的另一个主题。 一些杰出的研究助手正在进行的研究之一是美国的民主状态。 总而言之,我将其描述为中断。 它正在遭受您所指出的各种挑战。 该中心已被挖空。

Gerrymandering和其他各种发展意味着党派的基础几乎决定了最终当选的人,因为许多这些地区由于分散和其他发展而变成鲜红色或亮蓝色。 必须有妥协的意愿。

对于一个经常导致什么都不做的问题而言,这场斗争的死亡不能成为未来的商业方式。 妥协不能是一个肮脏的词。 同样,中心需要重新建立。 这涉及许多不同的问题。 金钱和政治当然是其中之一。 但无法处理可能被称为立法,政策和监管阻力的逆风,并将其转变为国会和行政部门的逆风 - 所以,它在华盛顿。

因为许多州和地方政府实际上是按照国家的创始人的意图工作。 但是要解决诸如修复教育系统等问题,以免40%的美国人落后,严重投资基础设施以提高劳动力的生产率,掌握债务与GDP的比率; 这是一个大问题。 它现在正在快速增长。

即将掌握移民问题。 我们不能做全面的移民改革吗? 当然,更好地保护我们的边界,但也为非熟练工人,农业,酒店和其他行业提供法律途径,并使更多的H-1B签证也可以带到这里; 在硅谷,硅谷和硅海滩如此重要的聪明人。

所有这些都需要解决。 事实上,我在纽约城市大学荣誉学院教了一门与此有关的课程,为期三年半。 它被命名为北美十年,这是我对美国世纪之后,北美十年,中国或亚洲世纪之前的回应。

但是,几十年的数量将取决于国会在将这些立法,监管和政策逆风转变为逆风方面做得多么好。 我已经提到了一些需要完成的主题。 还有其他人。

MICHAEL MORELL:

大卫,还有一个问题。 当你跑中央情报局的时候,有一天下午你来到我的办公室,我们正在聊天。 而你说的是你喜欢这份工作的事情,成为CIA的导演是一项了不起的工作你为什么这么想?

DAVID PETRAEUS:

嗯,正如你所知,这是劳动力和使命。 我不认为,在美国,没有一个更爱国,更聪明的人群。 我很荣幸能与一些穿着制服最壮观的人一起工作。 事实上,911事件后自愿参加的所有活动都是非常特别的,当你想到他们举起右手并宣誓入伍时他们正在做什么,并认识到他们可能最终会在我们的战争中结束战争。国家的制服。 但是中央情报局,人们这样做,他们甚至没想到他们会得到退休游行或可以公开的奖章 -

MICHAEL MORELL:

没有乐队。

DAVID PETRAEUS:

- 展示中。 没有乐队 -

MICHAEL MORELL:

没有乐队。

DAVID PETRAEUS:

- 并没有大的公共活动。 没有这一点,他们只是如此专注于为国家服务。 看,你知道,中央情报局的人们甚至不能回家告诉他们的邻居他们做了什么,更不用说那天他们实际做了什么。

你知道,有各种各样的松散盖子; 即他们在国务院或你有什么。 但是,如果你想到生活的乐趣,当然,我确信你发现,政府后 - 就像我一样 - 我喜欢谈论我所​​从事的是什么。当然,在CIA期间总的来说,大家甚至都做不到这一点。

所以,它确实是一群非凡的美国人,这是一项非凡的使命,坦率地说,对于独立活动而言,其范围非常广泛,当然所有活动都受到调查结果和法律以及其他一切的支配。 正如你所知,这真是太棒了。

MICHAEL MORELL:

是啊。 大卫,你有个人绊倒,我知道你承担了责任,你为此道歉。 你继续前进。 很多人想知道他们是否会在某个时候看到你回到公共服务部门。

DAVID PETRAEUS:

好吧,你有点问。 看,我做到了。 我犯了一个错误并承认了它,为它道歉,付出了代价。 事实上,我一直非常幸运能够建立一个后政府的活动组合,这些活动具有令人难以置信的智力刺激,非常好地保持头脑,以及其他所有活动,并且仍然能够实现与政府中的人保持一定程度的接触,他们会不时地寻求思想和建议。

但是,最终,为一个国家服务 - 正如你再次非常,非常了解已经做了三十年或更长时间 - 真的是一个非凡的特权。 我有大约38年半的时间。 我认为,当政府中的人要求你提供帮助时,至少应该非常非常认真地考虑 -

MICHAEL MORELL:

是的,我认为没有更大的特权 -

DAVID PETRAEUS:

我同意你的看法。

MICHAEL MORELL:

- 公共服务。

DAVID PETRAEUS:

我同意。 一种比自我更大的使命感,没有比你在政府时更强烈的感觉了。

MICHAEL MORELL:

大卫,非常感谢你和我们在一起。

DAVID PETRAEUS:

很荣幸再次和你在一起,僚机。

MICHAEL MORELL:

好的。 那是我的绰号。

DAVID PETRAEUS:

确实是(笑)

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